Le puzzle de l'intégration

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03 mars 2009

Publication du rapport de la commission Veil

Trackbacks

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Commentaires

Malika Sorel bonjour,
visiblement l'audition d'Alain Finkielkraut n'a pas été retranscrite.
Pouvez vous me le confirmer ? Et si oui savez vous pourquoi ?
Merci.

Écrit par noop | 04 mars 2009

Bonjour,
Je n'en connais pas la raison mais je peux me renseigner. Alain Finkielkraut, comme il l'a dit lui-même lors de la reprise de son émission Répliques, a été très malade. Peut-être son audition n'a-t-elle tout simplement pas eu lieu ? Je vais tenter d'en savoir davantage.
Je vais également vous écrire bientôt quelques mots sur ma perception de l'intégration et de l'assimilation.

Écrit par Malika Sorel | 04 mars 2009

Merci,
oui je veux bien que vous vous renseigniez sur cette absence de l'audition de Finkielkraut dans le rapport.
Il est bien inscrit à l'annexe 3 des personnes auditionnées... peut-être une erreur.
J'attend avec intérêt de pouvoir vous lire sur le sujet intégration-assimilation.

Écrit par noop | 04 mars 2009

Alors que le rapport sur le comité Veil vient de sortir, M. SABEG continue son offensive pour encore plus cliver la société.
Il préconise des statistiques ethniques volontaires. Les sondés seraient interrogés sur la définition de leur identité.

On voit bien vers quoi ces statistiques nous mènent, volontaires ou non. C'est grave! Espérons que nos députés vont renvoyer cet hypothétique projet de loi dans ses vingt deux comme on dit en rugby...

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/03/06/yazid-sabeg-relance-le-debat-sur-les-statistiques-ethniques_1163971_823448.html

Écrit par jugurta | 06 mars 2009

Bonjour Malika,

Sur le blog de noop, je viens de regarder une vidéo sur Michel Onfray, qui nous annonce la fin de l'occident. Ce philosophe est à la mode et a beaucoup d'adeptes d'où le danger.Il serait souhaitable
que noop en fasse parvenir les références sur votre blog afin de la diffuser plus largement.

Écrit par meriyem soltani | 07 mars 2009

Chère Meriyem

Je vous réponds à propos de Onfray pour vous dire que je partage votre avis : il n'est pas un philosophe, mais tout au plus un vulgarisateur démagogue qui exude l'improbité intellectuelle. Le simple fait qu'il ait érigé Kant en précurseur du nazisme dit combien ce sot est dangereux (sans oublier la filiation qu'il établit dans son Traité d'athéologie entre christianisme et nazisme, cependant que tous les historiens un tant soit peu sérieux vous diront que les totalitarismes voulaient à terme éradiquer la religion chrétienne, et ce même s'ils ont consenti à élaborer des compromis temporaires avec la papauté, par exemple).

Pour ce qui est de la vidéo qu'on peut visionner sur le blog de Noop, elle révèle autre chose de ce "philosophe" autoproclamé : malgré le mordant apparent de ses propos, il demeure très vague quant à ce qu'il pense. Considère-t-il en dernière instance que cette tolérance des Lumières dont il prétend être le zélateur inclut l'acceptation du "différentialisme" des communautaristes, ou autrement dit, confond-il universalisme et fausse tolérance envers le relativisme culturel ? En bref, j'estime que le Sieur Onfray est un auteur à fuir (ce qui n'engage assurément que moi).

J'aimerais enfin demander son avis à Noop sur Onfray, car lui aussi manque de clarté sur ce point.

Écrit par Sieyès94 | 07 mars 2009

Onfray nous prédit la fin de l’occident, la fin des valeurs des lumières.Il réduit le monde contemporain à un monde vénal, soucieux uniquement par la consommation à l’inverse du monde musulman, qui, lui, serait spirituel. Je ne sais pas d’où Onfray tient ses informations, mais j’ai passé des vacances en Algérie l’été dernier et franchement, je n’ai vu que des gens comme partout, soucieux de leur confort : voiture rutilantes, construction de belles villas, des magasins achalandés et pleins de clients et j'en passe. Oui, effectivement, on rencontre une immense majorité de femmes voilées, mais les raisons sont plurielles : quelques unes, une petite partie sont peut être dévotes, d’autres le portent par peur de représailles, d’autres encore et c’est la majorité par esprit de mode. Quoi qu’il en soit, la spiritualité n’était manifestement pas une priorité.
En revanche, cette vidéo en dit long sur le regard que porte Onfray sur l’occident, car enfin, réduire des millions de gens à de simples consommateurs relève simplement de la cécité intellectuelle et de la haine de soi.
Tant s’en faut que les gens que je côtoie correspondent à sa vision, non, ils sont de commerce agréable, aiment l’art, qui est une véritable source d’épanouissement; ils s’intéressent à tous les sujets ; ils aspirent à un monde meilleur pour tous tant humain, qu’économique, écologique...
En outre, Onfray n’entrevoit qu’une voie pour défendre l’occident, prendre les armes et mourir s’il le faut; voilà une bien fâcheuse idée. Il n’est pas nécessaire d’adopter des usages que nous réprouvons, les solutions pacifiques existent, commençons par exiger le respect de nos valeurs propres par un certain nombre de mesures: rendre obligatoire l’alphabétisation de toutes les personnes d’origine étrangère et leur enseigner aussi l’histoire de l’occident, redonner à l’école le rôle qu’elle n’aurait jamais dû perdre, interdire le voile à l’université et dans les rues, surveiller les imams et les sanctionner quand ils transgressent nos lois, cesser le mea culpa…

Écrit par meriyem soltani | 07 mars 2009

Pour en revenir au sujet de ce blog : comment insérer, voire intégrer les nouveaux venus sur le sol français et ceux qui ne sentent plus ou pas français, une nouvelle offensive des tenants de la "discrimination positive". L'heure est grave!

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200910/les-engagements-de-paris-pour-combattre-les-discriminations-raciales_192735.html

Écrit par jugurta | 08 mars 2009

Une vidéo sur les français d'origine maghrébine qui s'expatrient au Qatar.

http://www.dailymotion.com/search/les+beurs+au+qatar/video/x8gpr0_envoye-special-qatar-le-nouvel-eldo_news

Ce que j'en retiens c'est que l'image délétère de la minorité haïssant la France ressurgit sur ceux qui se sont cassés les méninges pour réussir. Ils trouvent devant eux assez naturellement un mur quand ils cherchent un emploi. Ils doivent donc parfois s'expatrier. Des talents perdus pour la France. Ce qui ne veut pas dire qu'il aurait fallu instaurer des avantages sur leur "ethnicité", comme semble parfois le suggérer à mots couverts ce reportage.

Je pense que notre double culture est un atout si et seulement si, auparavant nous somme devenus pleinement français, comme le sont les trois exemples de ce reportage.

On peut retourner sereinement vers ses racines, en l'occurrence berbères pour ma part, que si l'on a fait sien d'abord un héritage français.

Écrit par jugurta | 08 mars 2009

Tout d'abord je présente des excuses à Malika Sorel pour "squatter" ce fil de discussion à propos d'Onfray et de la vidéo que j'ai postée et commentée imparfaitement sur mon blog.
Pour "meriyem soltani"
Ne le prenez pas mal, mais je pense que Malika Sorel semble très bien savoir construire son blog et son contenu. Je ne dis pas qu’elle doive pas vous et nous lire, mais un blog, comme le sien, est une participation personnel au débat général. Respectons la liberté « éditoriale » de Malika Sorel.
Enfin les références de cette vidéo d’Onfray sont données au début de mon commentaire. Elle est visionnable sur mon blog et sur Dailymotion.

Pour « meriyem soltani » et « Sieyès94 »
Je crois qu’il est prétentieux de nier le statut de philospohe à Onfray. Qui somme nous pour le faire ?
Je ne partage pas les observations d’Onfray. Je trouve plusieurs contradictions dans son discours, des zones d’ombres parfois. Mais j’ai beaucoup d’intérêt à l’écouter et le lire. Je crois qu’il participe au débat de manière enrichissante, même si ce soir là je l’ai trouvé plus provocant qu’autre chose.
Sa déclaration sur les « vraies civilisations » me laisse pensif sur le fond de sa pensée. Cette phrase aurait ni plus ni moins figurer dans un texte de Heidegger d’avant guerre… et même dans un discours d’un membre du parti nazi. En même temps elle nous renvoie à Thomas Hobbes aussi, donc loin. La « légitime violence » d’un pouvoir c’est toujours un sujet sensible, y compris en démocratie.
Le fait qu’Onfray puisse voir une continuité entre le christianisme et le nazisme ne le disqualifie pas (je suis chrétien). Le fait avéré que le nazisme voulait éradiquer le catholicisme dans son Reich « millénaire » n’est pas étonnant et est même logique et ne signifie pas que les deux n’est pas de lien.
Les Lumières ont débouché sur une opposition à l’église et au-delà au christianisme, accouchant d’une laïcité qui a pourtant par certain coté elle aussi une filiation évidente avec le christianisme (morale, etc.).
Opposition ne veut pas dire absence de lien et même de filiation. Bien au contraire.
Moi je ne suis pas philosophe, juste comme je le dis sur mon blog un spectateur parmi tant d’autres de ce que je crois être la fin d’une ère.
Onfray n’entrevoie pas de défendre l’Occident, il constate simplement son déclin et sa baisse de vitalité. Certain passage de son discours me font penser qu’il s’en réjouit aussi.

Écrit par noop | 08 mars 2009

Je rougirais presque de honte à la lecture de mon dernier message... Je devrais me relire avant d'appuyer sur "envoyer". S'cusez moi.

Écrit par noop | 08 mars 2009

noop,

Nous souffrons tous du même problème, mais ce sont les aléas du moyen utilisé pour écrire qui sont responsables des fautes. Soyons donc magnanimes!

Écrit par meriyem soltani | 08 mars 2009

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/03/12/yamina-benguigui-aucun-etat-n-a-echappe-aux-outils-de-mesure-de-la-diversite-ethnique_1167034_3224.html

Chaque jour charrie son lot de publicité pour le communautarisme

Écrit par jugurta | 13 mars 2009

On continue aujourd'hui avec les concours de la fonction publique revus à la baisse pour y faire entrer la "diversité". Inadmissible!

http://fr.news.yahoo.com/2/20090313/tpl-fonctionnaires-des-concours-revus-pa-ee974b3.html

Écrit par jugurta | 14 mars 2009

Madame Benguigui a l’habitude de ne retenir de la réalité sociale que ce qui l’arrange ; elle n’a aucun scrupule à faire usage de falsification des faits si besoin est. J’en veux pour preuve le documentaire qu’elle a réalisé sur l’urbanisme des banlieues parisiennes (malheureusement, je n’ai pas le titre en tête) qui semble-t-il veut démontrer la volonté de parquer, dès l’origine, les populations immigrées. Des historiens de l’urbanisme se sont insurgés contre cette lecture, mais Madame Benguigui n’en a cure.

Écrit par meriyem Soltani | 14 mars 2009

http://mots-croises.france2.fr/52463249-fr.php

Un débat intéressant sur "faut-il compter les minorités" avec l'inénarrable Sabeg.

Écrit par jugurta | 18 mars 2009

Un de ceux qui défendent le mieux la République est de retour :

http://www.radiorcj.info/mp3Player/?audio=quivive_finkielkraut23mars

Écrit par jugurta | 27 mars 2009

Cher Jugurta

Merci encore pour tous ces liens que vous indiquez sur ce blog. Comment faites-vous donc pour débusquer aussi efficacement pareilles informations ?

Avec tous mes remerciements

Sieyès94

Écrit par Sieyès94 | 28 mars 2009

Réponse à la question de Noop : Alain Finkielkraut n'aurait finalement pas été auditionné. Si vous vous souvenez, Monsieur Finkielkraut avait en effet été très malade.

Écrit par Malika Sorel | 28 mars 2009

De rien Sieyes94,

"Comment faites-vous donc pour débusquer aussi efficacement pareilles informations ?"

Simplement en surfant sur le net sur un sujet qui m'intéresse au plus au point...la découverte se faisant aussi un peu par hasard.

Bien à vous,

Écrit par jugurta | 04 avril 2009

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