Le puzzle de l'intégration

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06 novembre 2009

Oser s'élever contre la Halde

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Commentaires

Madame Sorel,

La HALDE est hautement criticable sur bien des points (je ne supporte pas qu'on touche à Ronsard, un amour de jeunesse) mais je crains que vous ne vous ne égariez en fustigeant les actions que vous citez.

Vous savez sans doute qu'une des choses qui heurtent le plus les handicapés et leurs proches, c'est de véhiculer une image d'assisté, y compris auprès de leurs employeurs potentiels. Les préjugés sont rudes : qu'y a-t-il de mal à vouloir en donner une image plus valorisante et accessoirement, à leur demander leur avis sur l'image qu'ils souhaite voir véhiculer?

Quant à la représentation des femmes dans les manuels scolaires, non comment. On a récemment offert à mon fils (sept ans) une petite encyclopédie d'une maison très connue dans laquelle sont détaillés, sur une double page, toutes sortes de sports : il n'y a pratiquement que des hommes. Idem sur les planches anatomiques : cerveau = cerveau masculin.

J'ose espérer que vous avez conscience de la puissance et de la valeur d'exemple des images. A moins que vous ne soyez, comme la plupart d'entre nous, "analphabète" en ce qui concerne les arts visuels. SL'analyse d'images est proposée dans certaines écoles et ce dès la primaire.

Écrit par Jean-Luc | 06 novembre 2009

Cher Jean Luc,
Vous m'écrivez: "je crains que vous ne vous ne égariez en fustigeant les actions que vous citez."
Je n'ai pas du tout donné mon avis sur les exemples cités. Si vous lisez bien, ils sont placés entre guillemets. Ils font partie du contenu de l'amendement des députés.

Écrit par Malika Sorel | 06 novembre 2009

Malika,
ne vous réjouissez pas trop vite! la HALDE s'est faite épinglée mais patrick Lozès s'est vu confier « une mission conjointe de réflexion sur la lutte contre le racisme et le communautarisme en France » par des ministres de la république...
ce loustic est président du CRAN (Conseil représentatif des associations noires) et encourage le communautarisme. Ses interventions sont teintées de racisme (je n'ai pas trouvé d'autre mot mais reste ouvert) anti blanc:
http://diversite.20minutes-blogs.fr/archive/2009/08/04/cremes-blanchissantes-crever-plutot-qu-etre-noire.html
Dans sa participation à l'émission c dans l'air, celui-ci disait vouloir demander 500 millions d'euros sur le grand emprunt pour favoriser la discrimination positive....
Donc des personnes vivant de la montée du communautarisme se voient financés par l'état pour lutter contre ce qu'ils défendent....
Après yazid Sabeg, voilà un autre bel exemple du discernement de nos zélites quant à la diversité!
Je viens donc d'écrire à Sarkozy pour lui demander d'inclure des personnes comme vous sur ces missions afin qu'il n'y ait pas que des mécontents dans les commissions d'analyses.

Écrit par Stéphane | 06 novembre 2009

La HALDE est une honte -et la preuve parfaite de la façon dont des (supposées)"bonnes intentions" peuvent aboutir à des perversions totalitaires.L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Écrit par Albert | 06 novembre 2009

Je vous ai découverte avec bonheur dans l'émission "Répliques" mais à la lecture de ce billet, j'avoue que ma déception est aussi forte que la joie que j'ai éprouvé à vous écouter.

S'élever contre la HALDE, d'accord, mais les exemples donnés fleurent tellement le paternaliste du bon père de famille... Je suis d'autant plus surprise que vous dans votre livre vous défendez avec conviction et à plusieurs reprises l'enseignement de l'art dans les écoles.

Les enfants assimilent et reproduisent très tôt un tas de choses bonnes ou mauvaises en fonction de l'environnement dans lequel ils évoluent, dont les stéréotypes. Les répertorier, les décrire pour ensuite les analyser est nécessaire.
Avant les mots, avant les phrases, les enfants réagissent par rapport aux images. Il suffit d'observer comment ils choisissent leurs livres à la bibliothèque. Et qui n'a pas "lu" de magazines ou de BD... avant même de savoir déchiffrer les mots? Les publications de qualité destinées aux enfants privilégient une iconographie originale et travaillée. Le message est affaibli si des illustrations sont ratées ou inappropriées.

Ces députés doivent méconnaître (volontairement?) la vie que mènent, avec souvent beaucoup de courage, les handicapés. Beaucoup visent à devenir le plus autonomes possible, ce que devraient encourager ces hommes politiques de droite qui je suppose préfèrent les gens volontaires aux "assistés" ou supposés tels.

Je ne prétends pas sacrifier Ronsard sur l'autel des femmes, des handicapés, des homosexuels ou des couples non mariés mais tout de même! Les exemples sont parlants. Pourquoi ces députés ne s'élèvent-t-il pas contre les demandes d'accommodements dont est saisie la HALDE au nom de la soi-disant discrimination religieuse? Trop catholiques? Peur de bousculer le politiquement correct? Trop lâches en somme malgré leur bravoure affichée?

Je fais partie des personnes dont le message qui devait censément contribuer au fameux débat sur ce que vous savez a été caviardé. Il est vrai que j'y évoquais avec retenue mais avec un enthousiasme très républicain car j'avais compris qu'il fallait avancer masquer, mon désarroi face à l'islamisation (j'habite en banlieue et ce n'est pas un vain mot) de plus en plus visible, je dirais même pressante, de la société et la nécessité de rétablir très fermement la laïcité avant qu'il ne soit tard.
Au vu de la situation actuelle, oeuvrer à la valorisation des femmes qui comme l'a rappelé avec le brio qui la caractérise Nathalie Koscuisko-Morizet dans une interview récente, ne sont pas une minorité (bien que traitées comme telles par entre autres, ironie de l'histoire, la HALDE, mais demandons-nous plutôt pourquoi nous en sommes arrivés là) mais la moitié de l'humanité, des handicapés ou autres homos est tout sauf accessoire. Sans être une partisante du différentialisme, je pense que ces questionnements méritent d'exister publiquement.

Je vous remercie malgré tout pour cet espace de parole, rare, précieux, mais ce soir je suis en colère.

Écrit par louise | 06 novembre 2009

Louise,
je ne comprends pas votre colère! Malika ne fait que répéter les propos de la Halde. Il n'y a aucun jugement envers les handicapés ou les homosexuels.....
Ce qui est pointé c'est plutôt la maladresse dans les prises de position!
Malika doit être sensible à ces questions.
Bref, votre mécontentement me surprend

Écrit par Stéphane | 06 novembre 2009

Je crains que Louise ne s'emballe trop vite.
Avait-elle seulement déjà entendu parler de cette officine:la HALDE?
L'existence,la nature et les moyens de cette officine sont déjà un indice de la marche vers le totalitarisme.
Au risque de me répéter:l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Écrit par Albert | 06 novembre 2009

J'ai eu un échange de courriels avec Louise. Il y a eu mauvaise interprétation, mais elle a le mérite de me pousser à expliciter ma position. Voici un passage de message que je lui ai adressé :

"Je crois qu'il y a eu une malheureuse incompréhension. J'ai publié le contenu de l'amendement pour mettre en évidence que les députés invoquaient vraisemblablement le motif financier comme paravent, mais reprochaient bien autre chose à la Halde. Je n'ai pas dit que j'adhérais aux points qu'ils remettaient en cause…

Sur la Halde je maintiens que sa manière de procéder, qui consiste à jeter les uns contre les autres, injecte du poison dans notre société qui est déjà au bord de l'explosion violente.

Maintenant sur le fond de vos arguments sur la puissance des images et le rôle déterminant qu'elles jouent dans la formation de l'esprit mais également des préjugés et idées pré-conçues, je les connais et les partage entièrement."

Écrit par Malika Sorel | 06 novembre 2009

Pour reprendre mon cinquième paragraphe, et préciser le fonds de ma pensée, je me demande en quoi remettre en question ces réflexions liées aux femmes, aux handicapés etc... peut constituer une entreprise de déstabilisation de la HALDE. Ca risque d'entraîner une vague de protestations, pas forcément imméritée, au bénéfice de cette dernière.

Bref, je trouve que les exemples sont mal choisis. C'est contre-productif.

Écrit par Louise | 06 novembre 2009

Louise,

La question n'est pas de savoir s'il faut défendre l'égalité hommes-femmes ou luter contre l'homophobie. C'est évident.
Le problème de la Halde, c'est qu'elle est un instrument totalitaire de formatage des esprits à un politiquement correct absurde.
Vous n'allez quand même pas me dire qu'il est scandaleux de représenter un jeune homme rêvant à la famille hétérosexuelle qu'il fondera plus tard. Jusqu'à plus ample informé, c'est ce type de famille qui a fait ce que nous sommes, depuis, au moins, Néanderthal. En rêver, que je sache, ne fait de personne un nazi en puissance.
La halde instaure un système de terreur intellectuelle, de flicage idéologique, et le tout avec nos impôts; il est bon qu'on lui mette un peu des limites, au moins financières.

Écrit par dominique | 07 novembre 2009

D'accord à 200% avec Dominique!
et je vais plus loin encore:il faut supprimer la HALDE!

Écrit par Paris | 07 novembre 2009

Bonjour à tous,

Moi non plus je n'aime pas la HALDE. C'est quelque chose d'anti-démocratique, une instance placée au-dessus du parlement, doté de pouvoirs exhorbitants, inventé par un ministre (Villepin, je crois). C'est avec ce genre de créations qu'on confisque la souveraineté du peuple. Je suis content de voir que Malika Sorel ne semble pas non plus apprécier cette institution.

Écrit par Pascal | 07 novembre 2009

Publication au JORF n°304 du 31 décembre 2004:
"La loi n° 2004-1486 portant création de la haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité a été signée le 30 décembre 2004."
C'est le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin qui y a procédé mais je pense que la plupart des autres hommes politiques auraient aussi procédé à cette création. Ils sont très rares à vraiment analyser, et surtout à anticiper, les conséquences de leurs actes dans ce domaine de l'intégration.

Écrit par malika sorel | 07 novembre 2009

Une amie m'a appelé de garges (95) ce matin, elle m'expliquait qu'elle avait été porter plainte contre un de ses voisins qui l'avait agressée parce qu'elle portait une jupe et que c'était de la provocation. Au commissariat, on lui a fait comprendre que ce n'était rien et que c'était pour son bien. De plus, elle ne supporte plus l'attitude d'"hommes" en djellaba qui deviennent agressifs avec elle lorsqu'elle les croise sur le trottoir.
que fait la halde?
la place des femmes est en train d'être remise en question et cette commission s'occupe d'images dans des manuels scolaires.
il est plus facile de jouer aux censeurs dans des bureaux confortables avec des publications que d'aller sur le terrain....
y aurait il un moyen de pression sur cette instance pour qu'elle s'occupe de problèmes concrets?

Écrit par Stéphane | 07 novembre 2009

En 5 jours, plus de 900 référencements de mon nom ont disparu de la toile, lorsque l'on effectue une recherche dans Google. Quelqu'un aurait-il une explication technique, donc rationnelle, de ce phénomène, à me donner? Peut-on considérer que la recherche est aléatoire et que ce chiffre entre dans un bruit de fond ou dans une fourchette d'erreur ou incertitude, ou serait-ce un "nettoyage" de mon nom des commentaires de sites radios ou télé, par exemple, qui aura pu conduire à ce résultat? J'ai bien entendu vérifié que le temps de recherche affiché était à peu près le même. Merci !

Écrit par malika sorel | 07 novembre 2009

il en reste 19300....
vous êtes même sur wykipedia!

Écrit par Stéphane | 07 novembre 2009

Affaire à suivre, Mme Sorel.
Je ne connais rien à l'informatique, mais je ne crois pas au hasard en la matière.

Écrit par Albert | 07 novembre 2009

Bonjour,

pour répondre à Malika Sorel sur le référencement: tout est possible. Depuis le nettoyage de "vieux liens" (c'est à dire sur des pages peu actives, ou des commentaires qui passent en mode "abonnés" comme sur le site du Monde) jusqu'au coup de fil du ministère à la filiale Française de Google ou de ces sites web.

La seule manière efficace de procéder pour avancer, c'est de mettre en pratique le "flooding", à savoir que chacun ici, lorsqu'il poste un commentaire où que ce soit, mette le lien vers ce blog (comme Stéphane). Ensuite, il faut mettre des trackbacks dans ce blog vers ces commentaires.

De plus, il faut je pense faire ce contre-site. Ce sera l'occasion de mettre des liens vers ce blog également. Même un simple blog mis à jour par les participants de cette discussion serait suffisant, en invitant les internautes à poster leurs textes censurés en guise de commentaires. En y insérant des liens vers le blog de Malika Sorel, l'audience sera explosive.

Enfin pour terminer, je souhaiterais évoquer de nouveau l'idée que Malika Sorel écrive un texte qui soit suffisamment percutant et incisif pour solliciter l'attention des internautes et créer une chaîne de mails.

Amitiés
Demos

Écrit par Demos | 08 novembre 2009

Cela est un triste exemple de la déliquescence de nos institutions. Elle aurait dû EXIGER que sa plainte soit prise en compte au commissariat et remonter plus haut : police des polices, marie, préfecture, ministères, Elysée, Commission Européenne. Ce sont ces démissions au quotidien qu'il faut combattre.A quand un cahier de doléances en ligne?Le Figaro Magazine de ce week-end propose un dossier sur l'Islam radical :http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine

Écrit par louise | 08 novembre 2009

Demos,

Je serais très preneur d'un texte unique mais je pense que nous devons donner plus d'éléments à Malika. Quel serait son objet, son titre, que souhaiterions nous y voir écrit?
Pour ma part, j'aimerais beaucoup que l'éducation et le rôle des parents y figurent! La France a pu développer des concepts grâce au niveau d'instruction de ses habitants; en outre, la langue française est riche et ne pas la maitriser exclut un grand nombre de personnes. Quant aux parents, il faut davantage les responsabiliser.
Bref il faut du lien pour créer une unité.

A propos du contre site, je serais moyennement intéressé! en revanche, j'apprécierais énormément un site qui propose des ateliers abordant des thèmes spécifiques à l'identité, l'éducation (famille et école) et l'intégration.
En gros, reprendre des thèmes de Malika mais dans une présentation différente pour faciliter l'accès, le suivi et maintenir les billets de Malika sur des sujets différents.

qu'en pensez vous? tous.

Louise,
L'histoire de cette amie est fréquente et les témoignages sur riposte laïque montre des faits similaires avec l'approbation des pouvoirs publics. La vie médiatique de la chanteuse diam's qui vient de se convertir et de se marier à un musulman déjà marié démontre une certaine dégradation de la place des femmes dans les cités. Il s'agit d'un cas de polygamie interdite car crée en France. Cette chanteuse, pourtant hardante défenseur de la liberté des femmes, donne un exemple bien aux gamines dans les cités.
La république est de plus en plus en danger et un immense tabou à propos d'une religion fait taire les républicains et lui permet de se développer d'une façon dangereuse. Ramadan vient, dans un enregistrement publique, de demander à ses adeptes de militer activement au grand jour et de ne plus "subir" des discriminations....
à nous de militer pour défendre la laïcité

Écrit par Stéphane | 08 novembre 2009

Ramadan passe à l'offensive... Ca va mal se finir. Pour la première fois de ma vie je commence à avoir peur...

Votre proposition d'un site à ateliers est séduisante, cela permettrait d'affermir les arguments de manière dynamique et pérenne. Puisse-t-il figurer en lien sur celui de Riposte laïque...

Écrit par Louise | 08 novembre 2009

Chers Stéphane et Louise,

Pouvez-vous donner la référence de cet enregistrement de Ramadan dont vous parliez ? C'est que j'exulterais de voir enfin ce fourbe tomber le masque ! La France ne peut pas se laisser insulter de la sorte !

Patriotiquement vôtre,

Sieyès

Écrit par Sieyès | 09 novembre 2009

Bonjour à tous,

Sieyès :
http://www.dailymotion.com/video/xb1lri_tariq-parle-au-internaute_news
et un incontournable :
http://www.dailymotion.com/video/xandxh_le-double-discours-de-tariq-ramadan_news

Louise,
il ne faut pas avoir peur, c'est donner du pouvoir à ces gens là.
Quant à ma proposition, cela consisterai à créer des rubriques sur ce blog dont les thèmes concerneraient les travaux de Malika. Je pense que ce serait plus ergonomique et que cela permettrait de continuer l'esprit du blog tout en développant le côté interactif où nous aurions des références pour construire des points de vue et argumentations.

Écrit par Stéphane | 09 novembre 2009

Pour information,
lorsque je travaillais dans le sud, le conseil général de l'aude a convoqué les salariés permanents des chantiers d'insertion à une journée de travail.
Cette journée était présentée comme permettant aux acteurs de se rencontrer afin d'échanger autour des pratiques. Rapidement, les animateurs ont commencé à orienter les débats vers le public accueillit.
Nous avons compris dès lors que le conseil général essayait de nous faire passer un message. L'organisme chargé d'animer cette journée nous a expliqué, au moment de la synthèse, qu'il avait été mandaté par plusieurs départements pour proposer des solutions permettant de "rentabiliser" les chantiers d'insertion. C'est à dire comment passer de 20% de sorties positives à 60%.
Très clairement, ce responsable nous a dit que nous serions obligés de prendre les gens les plus proches du travail pour avoir de meilleurs résultats. Ceux plus éloignés seraient orientés vers des structures de prise en charge occupationnelle ou de type ESAT (travail pour personnes handicapées)!
A savoir : les chantiers d'insertion, sur des périodes de 6 mois à 2 ans, permettent à des gens de se reconstruire, de se ré insérer et donc de quitter l'assistanat dans lequel ils vivaient depuis des années. Le coût est donc largement atténué par les économies réalisées avec des personnes travaillant et n'ayant plus besoin d'aides.
Donc, à l'heure de la lutte contre les discriminations et pour le développement de la discrimination positive, de nombreux français vont être catalogués cas sociaux et laissés en souffrance (car le travail est un excellent moyen de lutte contre l'exclusion). Au lieu d'investir dans des structures favorisant l'insertion, l'état préfère reléguer ses citoyens à un statut d'assistés et promouvoir la diversité.
Ayant encadré des équipes de salariés en insertion, je peux dire que ces gens sont en réelles souffrances mais que ce sont de sacrés bosseurs dès lors que l'on pose un cadre et qu'on leur permet de retrouver une dignité.
Je pensais qu'il était important de parler de cet exemple car il concerne la HALDE mais que celle-ci ne s'en mêlera jamais car les personnes concernées, bien que discriminées par leurs parcours, sont des français de souche. Les futures victimes de la discrimination positive...

ps: je peux vous rassurer, la fin de cette journée fût houleuse.

Écrit par Stéphane | 10 novembre 2009

Louise,
Oui, la HALDE est bel et bien une entreprise de déstabilisation de la société française. Certains (suivez mon regard) l'utilisent même comme levier en demandant des aménagements d'ordre religieux qui défient le bon sens et le vouloir vivre ensemble.
Vous convoquez NKM. Je cite ce qu'elle a dit dans un entretien accordé récemment au journal le Monde : ""La féminité n'est pas une diversité, nous sommes la moitié de l'humanité."
Je vous rejoins néanmoins dans votre critique des exemples donnés par ces députés. Ils sont en effet fort mal choisis.

Écrit par Béa | 10 novembre 2009

Stéphane, vous avez raison, n'ayons pas peur, mais je crains que la reprise en main, inévitable, soit quelque peu violente.

Écrit par Louise | 11 novembre 2009

bonsoir Louise,
et bien je pense qu'une fois le tabou, qui empêche de parler de l'islam, tombera, de nombreux musulmans quitteront cette religion!
Je pense que la majorité de ces personnes est bien mais qu'un bon musulman qui applique le coran est contraire aux principes des droits de l'homme.
Dès que les gens connaitront le contenu de cette religion, les choses avanceront et pas forcément dans la violence. il faut informer les gens autour de nous et les choses se feront petit à petit.
L'islam s'est saisi du désarroi de nombreux maghrébins mais cela ne veut pas dire qu'ils acceptent réellement les visées de l'islam!
En outre, ces personnes ont été éduquées avec des rapports de force et le reproduisent (dixit le livre de Malika) mais c'est oublier que la France s'est construite dans la douleur.
donc, à suivre

Écrit par Stéphane | 11 novembre 2009

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/11/12/01011-20091112FILWWW00511-credits-rognes-pour-la-halde.php

Écrit par slider | 12 novembre 2009

Stéphane,

"je pense qu'une fois le tabou, qui empêche de parler de l'islam, tombera, de nombreux musulmans quitteront cette religion!"

Je partage cette opinion. Je crois que c'est de cette manière que nous nous en sortirons. Une fois l'Islam discrédité et délégitimé aux yeux de l'opinion publique occidentale, la majorité des musulmans auront honte d'appartenir à ce culte et vont le renier. Les pays musulmans n'auront alors plus le choix et seront contraints à abolir les aspects discriminatoires et suprémacistes de la shariah. L'opération risque fort d'être fatale à l'Islam; qui s'en plaindra?

Ceci dit, il s'agit là du scénario le plus favorable et il se peut que la réalité nous joue une partition un peu plus mouvementée. Je pense que le temps nécessaire à cette prise de conscience de la part de l'Occident sera déterminant dans la suite des évènements. Plus la naïveté et l'apaisement perdureront, plus la mort du culte engendrera de convulsions douloureuses dans le Monde.

Écrit par thierry | 13 novembre 2009

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